中國西藏世界屋脊不再孤寂

　　中国西藏：世界屋脊 不再孤寂

　　????今晚要关注中国西藏的发展，请曹景行先生谈对西藏政治、经济、宗教和社会生活最新的观察，以及西藏对中国的战略意义和西藏发展经济、改善生活有什么最新的思路????曹先生，不久前您去了一趟西藏，对西藏有采访和观察，同时也接触不少的西藏人，西藏给我们的印象当然是一个边疆，同时也是充满好奇、神秘的????曹景行：去了之后才知道，许多地方和原来的想象不一样????我是第一次去西藏，不过十天左右，所以也是一个初步的印象但是许多原来的想象，在那边发现是不正确的比如说首先一个是距离，原先觉得很遥远，但实际上从成都过去的飞机也就是两个小时不到，而且大型飞机也相当平稳，三百多个乘客的大飞机，从成都到拉萨的时间比成都到香港还短一些????第二个错觉，原来以为世界屋脊，一定是比较封闭，格局也比较孤寂到那里才发现那是一个很热闹的地方，尤其是拉萨，尤其现在夏天的时候，六、七、八、九月是旅游的旺季，各地的人到西藏有各种各样的事情比如说，我们在飞机上看到三分之一以上是国际游客，那是现在到西藏一个很大的特色，就是国际游客的比例相当高，国内各省游客的比例也相当高各种各样的人，公务的也有，开会的也有，还有去做生意的，各种各样的人在西藏很多，做生意的也包括从印度回来的西藏人还有一个不少人是????这几天我们在拉萨，自治区就接待了来自尼泊尔、印度的团，还有大陆各地的，包括北京的中央媒体的都比较关心这一段时间西藏本身的发展，也对西藏未来几年的变化越来越关注比如说，现在我们看到，到西藏确实不像以前那么困难了，新的空中巴士飞机，据说是“高原雄鹰”，也要投入使用，那就更加方便????还有通信通信是这几年对西藏很有意义的，在拉萨街上有一个店是最多的，就是店在西藏对改变西藏人的生活方式，打破和外界的封闭，是一个很重要的手段除了，最近发展也比较快我到那里是7月20号，7月25号这一天，西藏683个乡镇的最后一个通了所以现代化的通信手段是把西藏和世界，和中国内地连接在一起????还有一个就是络，我们看到，传统的媒体报纸相比较内地的其他省份，西藏还不是很发达，无论从版面、内容，或者是从发行的方式都比内地相差好多年，五年、十年，但是络的连接是一个现代科技手段，也是对西藏和外界的联系都很的突破????另外，生活方式我觉得也并没有太大的差距，当然有西藏人的生活方式，比如说吃牦牛肉，喝酥油茶，吃糌粑，这一方面仍然是保持着他们传统的，但是如果其他地方也比较容易适应，比如说蔬菜，以前西藏非常单调，就那么几样，西藏的朋友向我们介绍，但是现在引进了大棚的菜，不少西藏人把土地还租给了外来一些种菜的人，方便了当地的蔬菜的供应，那是相当丰富，我看了菜场的一些情况，包括我们平时饮食当中感觉到已经和内地其他地方也没有太大的不同，所以从这个角度讲，应该说现在西藏已经不是我们想象当中好象非常边疆、非常遥远的情况????董嘉耀：对，刚才您是提到最新的社会民生的观察，也提到您是坐飞机去的，我们知道进藏有公路也有飞机，还有现在正在修的青藏铁路????曹景行：西藏过去五十年的发展，公路是非常重要的，这是花了相当大的代价，在五十年代初就建造的两条公路，青藏公路、川藏公路现在这两条公路的历史使命在某种意义上可以交一部分，就是交给二零零七年即将通车的青藏铁路????青藏铁路对西藏讲起来是划时代的，西藏民众现在普遍在等待青藏铁路的通车我们看了一段沿着往北的到青海方面，也看到铁路就在公路旁边修建，有的站台已经在新建了，估计是二零零六年就可以通车，零七年正式通车，二零零六年铺轨就正式完成????我碰到北京交通大学的学者，他们来考察这个铁路的，他们对这个铁路相当满意，因为这个铁路是很不容易建造的，代价也很高，花了大概二百六十亿人民币的投资，大概是三十多亿美元遇到的问题是，在这么高的地方施工本身就很困难，在高山反应的情况下施工，强体力劳动本身就很困难，有一段是永久性的冻土带，怎么解决这个技术的难题再加上一个，沿途十分注意环保，这一点是这条铁路非常重要的一点，包括沿途不抛垃圾，我们看到沿途施工的地方没有什么其他地方施工就有很多的饭盒，都没有，弄的干干净净，然后施工所通过的地方的草皮都是铲下来移开，施工结束了再移上其重新生长起来，还有藏羚羊通过的地方有专门的通道，牧民的牦牛、羊要通过的地方每隔一段要建一个通道，这是青藏铁路方面特别注意的地方????到现在为止应该说快通车的，所以我们看到各地的对青藏铁路也是越来越关注，如果青藏铁路如果通车，我觉得对整个西藏各方面的意义是不能低估的，我看到英国的《金融时报》八月七号以整版的篇幅来谈青藏铁路的通车会有什么影响，这个当中确实有经济的，也有整个中国战略的问题，也包括对西藏民众的印象????董嘉耀：这是说到铁路的方面，我们也知道西藏的经济有他比较特殊的一面，特别是中国内地还有很多援藏的项目????曹先生，刚才您特别谈到现在这个青藏铁路可以说修的差不多了，2006年完工，这个铁路非常重要，他是沟通西藏跟外界唯一的铁路线，其实运量很久了，还有很多困难????曹景行：我们知道以前两条公路是连接内地和西藏，从四川到西藏的这条公路风险比较大一些，从青海到西藏那条相对平坦一点，现在铁路走的也是这条线，就是从青海西部的格尔木到拉萨，大概是1100公里左右如果以后开客车的话，可能就一个晚上就可以到达这条铁路通车的话，内地和西藏的连接要远远超过公路的含义这对西藏本身在中国国家安全问题上的意义，包括中国和印度的关系，多少也受到这条铁路的影响印度现在和中国缓和，我想也是和这个有一定的关系内地和西藏的连接密切了，西藏发展了，印度在中印边界当然要考虑今后如果要发生冲突的话，他要付出的代价，我想这个都是有一定的关系????直接还有是对西藏有关的，是经济按照《金融时报》的说法，就是每一吨公里的货物的运输现在是大概是人民币5毛，铁路通车以后就降到两毛钱这个对西藏是非常重要的西藏现在最的困难，经济发展受到的障碍就是交通，交通成本非常高，许多事情都不能做铁路一旦通车了，整个运输成本降低，西藏可以做的就多了????比如我到拉萨啤酒厂，这个厂现在已经有丹麦的喀斯波尔合资了，喀斯波尔看中的就是零七年通车以后的前景现在他的年产量是五万吨，主要是供应西藏自己的，原料大麦是从外面运过来的，因为西藏地方的啤酒瓶有一个压力问题不好解决，也是要在外面做了再运进来，这些基本原料都要运进来据厂长对我们说，他的运费是每吨三百块，而今后可能降到一百块以内，对他讲起来，运费一旦降低以后，他的啤酒现在的产量是五万吨，现在已经改建了，准备提高到十五万吨，不仅在西藏消费，而且还准备从西藏运送出到中国内地其他省份，打出西藏的品牌，自然的、无污染的品牌，而且还将向印度、尼泊尔这些地方出口????铁路客运如果每天有一、两班客车，一班客车可能就是好多架飞机的客运量，所以现在都在考虑，可能有不同级别的客运的列车，如果这样的话，内地的人员和西藏的来往，那量就大的多西藏这几年经济发展，每年经济增长在12％、13％，GDP已经超过四川了如果火车通了以后，西藏有一轮新的起飞，我觉得是可以期待的而这个当中旅游业，包括资源的开发，像藏药的开发等等，我觉得都是有吸引力像啤酒是一个消费的产业，原来在西藏只是自己的消费，现在可能变成新的产业这样的思路一定会对西藏的经济带来影响????我和西藏的一些朋友谈，有一个朋友给我启发，他觉得给西藏人带来重要的东西还不只是金钱，还是西藏人民的自信心他认为，过去总说西藏比较封闭，许多东西都是因为封闭，因为落后，与他地方相比并不是平等的，老是觉得别人看西藏是一个落后的地方，要依靠援助，甚至达赖在外面也是依靠别人这样的一种心态将会因为青藏铁路的通车而改变，它使西藏人有一种自信心，我和其他地方的人是一样的????董嘉耀：说到经济的发展，我们也知道其实中央政府不断的那么多年都不断有援藏的项目，甚至有援藏干部，各省区抽调到那里，可以说是未来提升干部的手段，援藏干部和援藏项目这个思路是不是应该有一些新的变法????曹景行：我刚才讲西藏本身从人的价值这个角度来看，今后我和其他地方的人的价值是一样的一个含义就是，我不是西方国家说的那样，我是人类社会的活化石，让我保持一封闭、落后的状况，你们来看，我跟你一样，在同样的环境中，我们同样的发展????另外一个，西藏也并不是永远要靠别人的资源，永远要靠别人的施舍，我也是有价值，我的价值是和中国其他省份是一样的，我也能发展，这个观念如果是因为青藏铁路通车而建立起来的话，我觉得是有相当深刻的含义，这个含义就是刚才您讲到的，五十多年来内地支援西藏的模式是不是也考虑要有变化，要有改变????董嘉耀：曹先生，刚才提到，援藏的项目和援藏的干部多年来是内地对西藏一个很重要的支援，但是这个模式是不是有些改变????曹景行：我觉得援藏干部这个模式，一批一批的省市、中央的干部到西藏三年左右，我觉得还是应该继续下去，这是一个很重要的人才，特别是观念的交流这个能不能因为交通条件的改变，以及生活越来越相近了，能够再稳定一点，这是一个问题????援藏的项目这样一个方式，我觉得随着西藏本身经济的发展，以及青铁路通车之后对西藏改变以后，是不是应该思考一些新的方向我们知道过去五十多年当中，中央大量的拨款援助西藏，还有各地沿海的那些发达省份也对口的支援西藏，这个我觉得对西藏现在有这么一个经济基础是很重要的，没有这个援助是没有这个经济基础的，西藏人民也不可能有今天这样一种生活但是再发展下去，是不是还继续用这样的模式，我觉得这个就应该思考????这个模式有相当一部分是也必要的，但是也有一些援助的东西，我觉得有副作用第一，有一些援助未必就是当地非常迫切、老百姓需要的有一些项目是援助省份以为有用，造了一些东西，但实际上花了钱未必当地人民受惠，我们也看到这种项目????还有一些，就是一些省市援助较多的去突出自己，比如说有一个地方，某某省援助，这个公园就叫这个名字，路也叫这个名字，弄得这些援建的项目好象就是内地的省份搬过来的如果到处都是这样的话，西藏本身的特色就会被掩盖而且，长期下去就会给西藏民众一种好象是依靠别人的情绪，这个时间长了，未必好????再加上这些援建项目都是国有体制，现在国有体制要改革，也会成为一个新问题????所以从今后讲起来，我觉得西藏本身要发展，这是第一个，然后民营资本、国际资本怎么样引进西藏去发展，而逐步的减少由外地的援建项目的方式，这是一个我觉得应该考虑的????还有一个，各地对西藏的援助从单单造了就走的这种方式，更多的要转成资本的、旅游业的、贸易的、技术的，还有提供人才的，教育的这种使西藏这个地方的经济真正能够依靠站在自己的基础上去发展起来，这个我觉得是一个要思考的模式，就是现在现有的援藏模式我觉得应该重新做一些修改，重新思考????再有一个对西藏来说很重要的，现在打破了他的格局之后，就是要广要天下来客，来看西藏到底是怎么样这个对西藏在今后在世界深对打破许多误解，纠正许多偏见实际上是非常关键的????董嘉耀：对，现在许多西方的游客很喜欢到西藏这个美丽的地方，我们也知道西藏定期请一些中外去采访，但是这些活动可以更多一点，形式也可以多样一点，让外界更多了解西藏，可能凤凰今后对西藏也会增加一些报道和了解????曹景行：我们也会更多的做一些评论 文章来源: 凤凰卫视中文台8月11日《时事开讲》节目